ИНТЕРВЮТА

Интервю на президента Росен Плевнелиев за предаването "Неделя 150“ по програма "Хоризонт“ на Българското национално радио – II част

Водещ: И докато сме на тема Конституция и правомощия, да поговорим за фигурата на вицепрезидента. Най-напред говорихте ли с Маргарита Попова след интервюто си по Нова телевизия, където за първи път открито казахте колко дълбок е бил разривът между вас, особено през последната година?

Росен Плевнелиев: Да, говорих с нея. Разбира се, искам да ви уверя, че аз мога да работя с всеки. Така беше и когато бях министър. Когато аз станах министър, не сте видели да има чистка в Министерството на регионалното развитие и благоустройството. Напротив, за мен нямаше значение кой какъв е и какви са неговите убеждения. За мен беше важно, че всеки може да добави стойност, че всеки може да допринесе. И независимо дали е за строителство на магистрали, за достойното управление на еврофондове, дали е за президентската институция, всеки може да допринесе. Вицепрезидентът Маргарита Попова допринесе също много, двамата с нея влязохме като екип и ще си тръгнем като екип. Ние двамата да, седнахме и да, говорихме си.

Водещ: По чия инициатива, ваша или нейна?

Росен Плевнелиев: Двамата с нея просто седнахме веднага след моето интервю по Нова телевизия. Седнахме с нея и си поговорихме. И въпросът е следният. Вижте, ще го кажа много ясно и дано да бъдем разбрани правилно, защото това е важно и за следващите президент и вицепрезидент на България, на които пожелаваме от все сърце успех. Ние двамата с Маргарита Попова съзнаваме много добре, че над нас е и народът, президентската институция и Конституцията. Те са просто над нас. Не ни отива, особено в последните дни от мандата да излъчим един погрешен сигнал към народа, един сигнал на нещо, на което народът се е нагледал през годините. Всеки сам за себе си, всеки, как да кажа, слуга на собственото его. Аз се гордея, его нямам, мога да работя с всеки. С Маргарита Попова ще си тръгнем различни, но заедно.

Водещ: Все пак вашите разногласия напомниха много да кажем на съжителството на Петър Стоянов с Тодор Кавалджиев, ситуацията между Желю Желев и Блага Димитрова. Тоест не е ново президент и вицепрезидент да говорят по различен начин. В този смисъл необходимо ли е да се преосмисли фигурата на вицепрезидента? Една институция, която и без това е с ограничени правомощия като президентската, има ли нужда и от втора фигура?

Росен Плевнелиев: Мога да кажа, че вие знаете много добре, от ден първи аз делегирах определени правомощия на вицепрезидента Попова. Тя въведе правила, нещо, което досега не бе правено, във всяка една от комисиите, и за гражданство, и за убежище, и за опрощаване на държавни вземания и много други неща. Тя си свърши добре работата и имаше своите приоритети, тя беше полезна на народа, обиколи регионите. Ходеше и отиде на хиляди места, така както и аз го направих. Тоест, гледайки назад към моята работа с Попова, разбира се, не мога да говоря за Стоянов, за Първанов и за другите български президенти, но ние двамата свършихме определено в трудни времена много полезна работа за народа. Оттук нататък обаче, ако има дебат за промяна в Конституцията, този дебат трябва първо да гледа напред, какво можем да подобрим. Второ, той трябва да гледа устойчиво да бъде променена Конституцията, не заради една или друга личност, а устойчиво. И тук трябва да се гледат работещи модели. Трябва да си кажем, че във всички държави - членки на ЕС няма вицепрезидент. В България има. В другите държави няма. Какво се случва, ако се случи нещо на държавния глава? Председателят на Народното събрание поема функциите, докато същевременно се организират нови избори. Дали работи този модел във всички държави – членки на ЕС? Работи. Но в България работи ли? Също работи. Това е въпрос на преценка на хората. Аз мога да кажа, че всеки един от нас двамата като президент и вицепрезидент допринесе, добави стойност, беше посветен, институцията бе обогатена и въпреки нашите различия всеки един от нас е бил полезен. И най-важното, народът го е оценил. Затова и ние с Маргарита Попова ще си направим заедно пресконференцията сега в четвъртък, ще отчетем заедно мандата и ще си тръгнем. Отново казвам, имали сме различна позиция, защитавали сме различни каузи. Ще дам само един пример. Аз свалих доверието си от правителството на Орешарски, аз съм първият български държавен глава, който не просто критикува един министър-председател и мандатоносителите, аз направо свалих доверието си от тях. В този момент, в който аз го направих това нещо, вие си спомняте много добре, че вицепрезидентът беше на друга позиция. Въпреки това аз казвам ясно и категорично, ние всички трябва да се поучим, че в демокрацията различните позиции не бива да водят до конфронтации. Дотолкова, доколкото се излагат с аргументи различните позиции може би допринесат и за по-голямо многообразие, да обогатят нашата демокрация. И дотолкова, доколкото аз нямам его, винаги съм приемал различната позиция, но и съм следвал пътя си, следвал съм ценностите си, носил съм отговорност за решенията си. Така че в момента, в който ние сме били на различни позиции, примерно по казуса „Орешарски“, аз съм си носил отговорността. Свалил съм доверието. Това предизвика невиждана война срещу мен. Аз бях най-атакуваният български президент. Хиляди статии, какво ли не се изрече срещу мен. Имаше прокурорски проверки, имаше данъчни проверки, ревизии, какво ли не се случи. Но аз останах верен на своето решение. Че тогава, когато имаме висш акт на задкулисие в държавата, един държавен глава не му прилича да мълчи, той трябва да има позиция и трябва да действа.

Водещ: Да, обаче е важно все пак как говори институцията. Защото казвате няма лошо в различните гласове, но в крайна сметка говори институцията. Прокурорски проверки имаше преди срещу вас, може и сега да има. Разбрахме, че Николай Бареков се кани да внесе нов сигнал срещу вас в прокуратурата с настояване за проверка на данъчни сметки, имоти и т.н.

Росен Плевнелиев: Всичко това беше направено. Аз нямам никакво съмнение в това, че моят живот така се случи, че първият ми работен ден бе в Германия, първият ми работодател бе германска компания и първите осем години от моят съзнателен труд като бизнесмен, като предприемач, като работодател и като отговорен гражданин бяха в Германия. И искам да ви кажа, че при най-подробните данъчни ревизии, които някога на някого изобщо са правени, при който се броеше всяка керемида, всяка тухла, стол и всяка постелка, аз нямам никакъв проблем това да бъде направено и втори, и трети, и пети, и десети път. Данъчната ревизия срещу мен обхвана целия свят, сканираше се в целия свят всичко. Аз спя спокойно с всичко, което съм правил през живота си. Аз съм много подреден човек. Пазя всичко от 30 години назад. В Германия в малкото градче, в което живях трябваше да си имаш собствен счетоводител и веднъж в годината се отиваше при него с всяка бележка – купил си си пералня, обадил си се по телефона до България, направил си си енергийно ефективна фасада, купил си си нова кола, имал си еди-каква си заплата. Германия е една безкрайно интелигентна държава, в която системата е такава, че ти плащаш данъците, след което държавата ти връща една част, ако си си купил енергийно ефективна пералня, ако си направил енергийно ефективна фасада. Това, което научих е, че на мен ми беше подадена ръка в една държава, в която има ред, в която институциите работят. Аз подредих себе си, подредих фирмата си, плащах си данъците в Германия и всичкото това е подредено добре за всеки мой разход 30 години назад. Документи има, аз съм човек, който спи спокойно, защото всичко е правил по правилата.

Водещ: Добре, казвайки всичко това, все пак има ли намек, че тези проверки са били преднамерени? Все пак в градската прокуратура имаше реално образувана прокурорска проверка срещу вас. Нещо, което беше без прецедент.

Росен Плевнелиев: Разбира се, това е факт, аз обаче единственото, което мога да кажа, е че Конституцията и върховенството на закона е над всички нас. И тогава също имаше сигнали от Бареков, имаше сигнали от Волен Сидеров, имаше всякакви сигнали, по които и прокуратурата, и данъчните работиха в продължение на над две години. Това е тяхно право. Аз съм бил максимално отворен, дал съм им всички документи, те са си направили всички необходими проверки и винаги са добре дошли. Който иска да пише сигнали, да пише, това си е негово право. Институциите, ако решат да правят проверки, това е тяхно право. А задължението на всеки един от нас като граждани е да осигури пълно съдействие.

Водещ: Тогава обаче имахте имунитет. Сега, отстъпвайки от поста, вече няма да имате, така че възобновяването на тази проверка може да протече по друг начин. Още повече, че тя беше свързана с една ваша много коментирана и оспорвана среща с високопоставен представител на EVN, а в момента имаме няколко обвиняеми имена сред които и Иво Прокопиев, сочен за ваш приятел, именно за държавния дял в EVN.

Росен Плевнелиев: Аз съм се виждал с хиляди инвеститори в качеството си на държавен глава и това трябва да прави един държавен глава. Аз се гордея, че докато едни други президенти говореха за икономизация на българската външна политика, аз постигнах икономизация на българската външна политика. Ще дам само няколко примера: Търговията между България и Китай се удвои в рамките на моя мандат. Търговията между България и Турция се удвои в рамките на моя мандат. Търговията между България и Румъния се умножи по четири. Търговията между България и Виетнам се умножи по две. Всичкото това е плод на срещи на държавния глава с политици и инвеститори. И да, това е важно. Ако днес икономиката на България е в подем, един от двигателите на този подем е експортът. А един от двигателите на българския експорт е българската външна политика. Във всяко едно мое посещение съм имал срещи с икономически и политически представители на съответните държави. При всяко едно мое отиване в чужбина съм работил за това на българската икономика да бъдат отворени нови врати. Много често в моите делегации е имало какви ли не представители на български компании. Всичко това правих и ще продължавам да правя. Ако ние искаме да имаме по-високи заплати, ако ние искаме младите да останат, ако ние искаме да има перспектива за всички нас, експортът трябва да върви напред. И българският държавен глава и ето сега от отиващия си български държавен глава ще се очаква дори да направи още повече. И аз се гордея с това, което направих. Видях не с един, видях с хиляди представители на компании. Аз говорих с Бил Гейтс и Джон Чеймбърс, гурото на Силициевата долина. Аз говорих с дясната ръка на Елън Мъск, Дирк Алборм, който е може би един от най-интересните предприемачи на планетата. Говорих с хиляди предприемачи и ще продължавам да го правя. И всяка една от тези срещи е служила само на едно – българският експорт, българската икономика, българската иновационна екосистема, българските предприемачи да вървят напред. Аз съм единственият български държавен глава, който се противопостави на олигархията. Аз съм този, който въведе правилата за държавните пари.

Водещ: С първото си служебно правителство.

Росен Плевнелиев: С първото служебно правителство на Марин Райков.

Водещ: Нека се върнем на делата, които сега толкова ангажират общественото внимание, включително и с ваши бивши колеги министри - Трайчо Трайков, Симеон Дянков, отново Иво Прокопиев ще спомена. Колко е полезно според вас това правосъдие с днешна дата, а някои от случаите са с доста години назад давност?

Росен Плевнелиев: Трудно ми е да преценя по тези конкретни случай, най-малкото защото не съм бил част от тях. Аз отговарях за магистралите на България и мога да кажа, че аз отпуших 2,6 милиарда евро за България, от което се родиха 7000 проекта за българските региони, за българските общини, за българските граждани. 7000 проекта бяха стартирани по мое време като министър на регионалното развитие. Само един бе начинът, а той бе следният -  всяка обществена поръчка, независимо дали е за милиарди, за 1 милион или за 1000 лева, трябва да бъде обект на максимална прозрачност. Аз съм единственият български министър в историята на България – единственият, който е поканил световния лидер в борбата с корупцията да му прави обществените поръчки. И днес много се говори за този казус, по който прокуратурата действа – това е тяхно право и не прилича на един български държавен глава да коментира, защото те, разбира се, така са преценили, така действат. Но аз ще кажа нещо друго. Като министър на регионалното развитие лично дадох на прокурора над 40 абсолютни безобразия в държавата. Ще дам пример за един ремонт на един атриум в МРРБ, който беше направен за 40 милиона лева при положение, че аз, като мениджър построих три офисни сгради за тези пари. Т.е. аз видях, че това е едно безобразно договаряне, при което ето става въпрос за 1 милион, а там ставаше въпрос за 30 милиона. Аз съм дал 40 такива казуса. Какво последва от това? Аз съм дал казуса „Тракия“. Да ви разкажа за него, защото държа българският народ да знае. Спомняте си, че магистрала „Тракия“ бе договорена по времето на Симеон Сакскобургготски. Спомняте си, че след това Станишев дойде 2005 г. и каза „Това е най-корупционната сделка на планетата“. Една седмица след това обаче нещата се обърнаха. Аз наследих този договор, който слава богу беше спрян от Европейската комисия, от активните граждани. Сложих го на сайта. Той беше засекретен в продължение на осем години – магистрала „Тракия“. Какво пише вътре? Строителна себестойност – 810 милиона евро. Лихви по финансирането за 27 години – ако си спомняте, Банката на Светия дух – 570 милиона евро. Ако съберете само тези две позиции – 1,38 милиарда евро. В добавка към това щеше да има бариери. Хората от София до Пловдив щяха да плащат 4 лева, а от София до Бургас – 17 лева умножено по 15 000 автомобила на ден. Тези прословути концесионери, които бяха получили този договор, щяха за 35 години концесия да приберат около 6 милиарда. Има ли я сега магистрала „Тракия“? Има я. Кой я договори? Аз. За колко я договорих с помощта на световния лидер за борба с корупцията? За 248 милиона евро. Това са 500 милиона лева и не са 6 милиарда лева.

Водещ: Има ли наказани ?

Росен Плевнелиев: Има ли наказани? А аз, честно да ви кажа, дори изгубих илюзията, че някой ще каже една добра дума на държавния глава и министър тогава, който е икономисал на българския народ милиарди. По същия начин, по който аз създадох правила, заедно с правителството на Марин Райков, защото досега винаги държавните пари стояха в една избрана олигархична банка, така че да се диверсифицират. На базата на тези правила, въведени в държавата, 1 милиард лева бе спасен на българския народ – народна пара. Дали чакам някой да каже „Благодаря“? Не знам. Но знам, че понякога една добра дума означава много в политиката. Чакам и ще продължавам да чакам. Работих посветено, дадох много, не взех нищо. Всеки е добре дошъл да провери това.

Водещ: Многократно казвате, че искате да видите повече резултати около КТБ. Не стигат ли обвиненията срещу Цветан Василев и останалите ?

Росен Плевнелиев: Аз искам да се върнат парите. Така, както румънската прокуратура върна милиарди на народа, аз искам и българската прокуратура да върне тези милиарди. Тези милиарди няма как да се скрият, те няма как да се изпарят във вакуума на пространството. Те няма как да се изпарят, тези пари са някъде. И след като в Румъния ги намериха, и в България биха могли да ги намерят. В Кипър ги намериха, покрай краха на няколко банки и десетки хиляди офшорни компании. Кипърското правителство успя за месеци да събере маса пари. Същото се случи и в Ирландия.

Водещ: Защо у нас не се случва?

 
Росен Плевнелиев: Този въпрос трябва да бъде зададен към компетентните органи.

Водещ: Вашето обяснение?

Росен Плевнелиев: Но те ще дължат обяснение на българския народ. За казусът „КТБ“ и казусът „Белене“ също.

Водещ: „Белене“ също има обвинение.

Росен Плевнелиев: Да, но вижте, Делян Добрев – не знам, не мога да преценя, поставям една въпросителна. Най-малкото, разсъждавам логически като човек, но и като математик и  прагматик. Във всяка една демократична институция над 15 000 лева вие трябва да правите обществена поръчка и трябва да имате договор, иначе отиваме на прокурор. Добре, „Белене“ не е 15 000 лева, а до момента са над 3 милиарда лева. И ние установяваме, че няма договор и се чудим дали е имало обществена поръчка. Е кой е виновен за това? Делян Добрев ли?

Водещ: Много въпроси около „Белене“ стоят без отговор.

Росен Плевнелиев: Но аз мога само да задавам въпроси, мога само да очаквам като обикновен гражданин, но и като политик, който по никакъв начин не може да си позволи да се бърка в работата на независимата съдебна власт. Аз очаквам отговори и очаквам решения да се намерят парите за КТБ. Очаквам справедливост. И това е голямата тема – справедливост за гражданите.

Водещ: От днешна гледна точка ще признаете ли – бяхте ли наивник по отношение на съдебната реформа?

Росен Плевнелиев: Знаете ли, аз, разбира се, не съм юрист и сложих цялото си сърце, защото виждах, че доверието на гражданите е много ниско, защото си говорех с обикновените хора. Защото аз държа да не се вземам на сериозно като държавния глава, който е на стола на най-влиятелната институци и за властта, не ходех на лов, не се скрих зад големите огради на държавната резиденция. Останах да си живея вкъщи, да се разхождам и да си говоря със съседите. Ходех на ски, виждах хиляди хора, обикалях българските региони. Голямата драма в държавата е усещането на българите за липса на справедливост. Това минава през съдебна реформа. Аз го виждах. Голямата драма в държавата е ниското доверие на гражданите в политиците и институциите, а това създава предпоставки за популисти, националисти и за още по-големи проблеми в бъдеще, защото нито един популист, националист, още повече тези, които не стъпват на принципи и на ценности, а на отиграване на ситуации от днеска за утре, играейки със страховете на хората – нито един от тези хора, ако погледнем назад в историята, в нито една държава, по нито един проблем не са дали устойчиво решение. А аз, като инженер човек винаги търсех устойчивостта. И затова дадох път на Христо Иванов, на проф. Близнашки тогава като министър-председател на второто служебно правителство. За мен той бе символ на активен гражданин. Аз не правех разлика между леви и десни. Ляв, но с позиция – отиде да протестира, конституционалист. За мен това беше символ – активните граждани, които вярват във върховенството на правото могат да станат дори министър-председатели. Затова го посочих. Търсех смисъла на активния гражданин, който дори не е от дясно – център, но има позиция, конституционалист.

Водещ: Говорите в минало време, защото след това той се обърна срещу вас, промени позицията си.

Росен Плевнелиев: Да. Аз съм широко скроен човек и както казах, не очаквам да ми ръкопляскат. Но аз спя покойно с това, което правех и ще продължавам да работя така, че да спя спокойно и няма да очаквам аплодисменти, но ще работя за България. Връщам се на вашия въпрос. Те направиха стратегия. Тази стратегия мина дори през Народното събрание, но тази стратегия все още не е изпълнена на 100%. Екатерина Захариева, като един много компетентен и амбициозен политик – аз се гордея, че тя беше началник на моя кабинет и свърши много. Но тук има две големи неща. Знаете ли, в продължение на 25 години лично аз си направих труда да върна назад лентата и да видя коя  подред тази съдебна реформа, пета подред. И ще кажа следното: Винаги когато системата е дефектирала, винаги, когато е ставало ясно, че всъщност нещата не вървят, винаги, когато зависимости отвсякъде са изплували скандалит – загубените тефтерчета, изпратените прокурори, които пред медиите вършат едно, но след това не са в способност да докажат собствените си тези. Когато скандалите бяха много, системата някак си тръгва към поредната реформа. За мен обаче реформата вече не е най-важната думичка. Да, реформата трябва да се случи. Има една единствена думичка оттук нататък и тя е „резултати“ – резултати, които да водят до повече справедливост. И ако няма повече справедливост, и ако резултатите продължават да бъдат само скандали, тогава ние наистина ще имаме огромен проблем. Народът не може да търпи повече ниската справедливост.

Водещ: И тук ще ви задам общия въпрос каква е вашата оценка за работата на Сотир Цацаров? Тези дни си припомних колко много критики имаше срещу вас, когато бързо подписахте неговия указ, въпреки че призивите бяха да не го правите толкова бързо. Съжалявате ли, че така постъпихте тогава?

Росен Плевнелиев: Аз не съжалявам за нито едно назначение, което аз съм направил. Гледайки назад, разбира се, аз си давам сметка за своята отговорност и за всичко, което се случва в България. Но ми се ще и главният прокурор Цацаров да носи своята отговорност. И разбира се, неговият мандат ще бъде оценен към края, има още време. Обещана е реформа, работи се заедно с европейските проверяващи, обещана е справедливост. И не европейските проверяващи, не българските политици, а българският народ ще даде най-обективната и честна оценка за дейността и на президента, но и на главния прокурор. Аз му пожелавам да получи добра оценка от народа. Това означава справедливост.

Водещ: И резултати.

Росен Плевнелиев: И резултати.

Водещ: Казахте, че сте първият президент, който иска да си тръгне от поста без Боянски ливади, без „Иване, кажи си“. Обаче имахте остри сблъсъци с премиера Борисов и един от най-видните и „сочни“ за медиите беше в момента, когато той ви причисли към кръга „Капитал“, разказвайки как е съставил правителството си и как са му предлагали хора от Иво Прокопиев.

Росен Плевнелиев: Разбира се, точно два дни по-късно министър-председателят излезе и каза, че всъщност неговите срещи са били изцяло институционални. Т.е. той като бъдещ министър-председател на България се е срещал с работодателски организации и профсъюзи. И това е така. Вижте, всичкото това са едни „лепенки“. Нагледах се на медийни империи, на „тролове“, нагледах се на едни или други. Те вече четири любовници ми спретнаха, да не са и повече – не ги броя. Но аз спя спокойно. Аз спя спокойно, защото съм верен на жена си, защото си обичам децата, защото не съм взел един лев и защото не съм зависим. По какво се познават зависимостите? Ами, хайде да тръгнем по пътя на двата големи индикатора за това. Станал министър – бил зависим. Добре, като е зависим, тези зависимости проличават по назначенията, които той е правил, и по обществените поръчки, които той прави. Много ми се ще уважаемите медии да тръгнат по пътя на зависимостите, изследвайки обществените поръчки накъде водят и назначенията накъде водят. Това ще бъде проблем и за идващия президент Радев и аз искрено му желая успех. Аз обаче се справих добре. Не сте видели нито едно назначение в президентската институция, което да има някакъв зачатък на зависимост. Аз дадох път на млади хора. Не е имало нито един скандал в президентската институция – спомнете си какво беше преди това. Просто дадох път на млади, независими професионалисти. Дойдоха от целия свят. Президентът Радев ще прави сега служебно правителство. Аз искрено му пожелавам успех, но всеки един от министрите ще бъде сканиран за зависимости. Аз направих две служебни правителства. Посочете ми един министър, който да е символ на каквато и да било зависимост. Аз правих обществени поръчки за милиарди в Министерството на регионалното развитие. Посочете ми един лев, който да е отишъл някъде под формата на зависимости. Затова аз се гордея с всичко това, което направих, и бях друг пример. А министър-председателят се поправи и аз му благодаря за това, защото истината е такава - аз бях член на борда на Конфедерацията на работодателите, не просто обикновен член, а член на борда. Аз бях водещ в строителната индустрия в България в най-голямата работодателска организация, отговарях за това. Аз бях водещ за недвижимата индустрия, аз отговарях в КРИБ за две индустрии, в които работеха 260 000 човека. И когато „Лимън брадърс“ падна, знаете – в периода от септември 2008 до декември 2008 г. в България 100 000 достойни строители отидоха на улицата. Вижте статистиката на Националната служба по заетостта. Аз бях този, който се опита да ги защити. И в КРИБ ние имахме маса срещи тогава с правителството на Тройната коалиция. Какво правите – идва криза? Аз мога да кажа в прав текст, че и министър-председателят Станишев, и неговият съветник тогава г-н Стойнев, те отказваха- нямало криза. Ние спорехме с тях в продължение на месеци, най-влиятелната работодателска организация с правителството. И когато аз видях стотици хиляди хора на улицата, за които отговарях, аз се политизирах. Влизането в политиката не минава през един или втори, който да те посочи. Минава през твоите позиции, през твоята компетентност. Аз присъствах на кризисни конференции – 10 на брой, между януари и май 2009 г. На всяка една от тях аз съм бил водещ. Тогава действах по начина, по който и сега водех. Кризисни конференции, в които да търсим решение, при положение, че правителството на Тройната коалиция не беше партньор. Той отказа. Тогава се политизирах. И в рамките на тези конференции аз се срещнах с всякакви хора. На една от тези конференции се запознах с Кристалина Георгиева, Ники Младенов, Фандъкова. Защото ние търсехме. И вижте – ето, като достойна медия – проверете назад във времето колко кризисни конференции е имало между януари и юни на темата „Какво правим със строителството, какво правим с недвижимите имоти, накъде вървим. Стотици хиляди хора са на улиците, банките спряха – какво правим?“. Там правителство нямаше./.../